نص: السيناتور توم كوتون في برنامج “واجه الأمة”، 12 مايو 2024

فيما يلي نص المقابلة مع السيناتور توم كوتون، الجمهوري عن ولاية أركنساس، والتي تم بثها في 12 مايو 2024.

---

مارغريت برينان: ونعود الآن مع السيناتور الجمهوري عن أركنساس توم كوتون. السيناتور، مرحباً بعودتك إلى البرنامج.

سين. توم كوتون (R-AR): شكرًا لك.

مارغريت برينان: لقد سمعت للتو الوزير بلينكن يشرح سياسة الإدارة. ويقول إن حماس لا تلتزم مطلقًا بالقانون الدولي، وأن إسرائيل لا تتفق مع القانون الإنساني الدولي. لكنه لم يصل إلى حد القول إنهم ينتهكون اتفاقيات تقاسم الأسلحة. هل هذا يعطي معنى بالنسبة لك؟

سين. كوتون: لا، هذا ليس له أي معنى على الإطلاق يا مارغريت، يبدو الأمر وكأنه مجموعة من السياسات المبتذلة والمبتذلة. قال إنه “من المعقول التقييم”، قال إنه مثل ثلاث أو أربع مرات، كما لو أنه تم تدريبه على قول ذلك، كما لو كان ذلك تعويذة سحرية لمساعدتهم على السير على الخط السياسي الذي يريدونه بين الجناح الموالي لحماس في حماس. حزبهم والأغلبية العظمى المؤيدة لإسرائيل من الشعب الأمريكي. وكان التقرير الذي نشروه ليلة الجمعة، بعد انتهاء المواعيد النهائية لنشر الأخبار، واضحًا للغاية. ولا يوجد أي دليل على أن إسرائيل تنتهك القانون الدولي. وتقع المسؤولية عن جميع الإصابات بين المدنيين في غزة على عاتق حماس وحدها. في الواقع، من المحتمل أن إسرائيل تفعل أكثر من أي جيش آخر في التاريخ لتجنب سقوط ضحايا من المدنيين.

مارغريت برينان: حسنًا، في الواقع، يقول مجتمع الاستخبارات الأمريكي إن قوات الأمن في إسرائيل “ألحقت الأذى بالمدنيين في العمليات العسكرية أو الأمنية التي يحتمل أن تستخدم فيها المعدات المقدمة من الولايات المتحدة”. وترى الولايات المتحدة أن إسرائيل “يمكن أن تفعل المزيد لتجنب إلحاق الأذى بالمدنيين”. لكنها لا تقول أنهم لا يفعلون ذلك. تقول أنهم لا يستطيعون لسبب ما التوصل إلى نتيجة واضحة–

سين. كوتون: يقول – تقرير الوزير بلينكن – لا، يقول تقرير الوزير بلينكن إنه لا يوجد دليل على أنهم لا يستطيعون التوصل إلى هذا الاستنتاج. ويوافق بن كاردين، العضو الديمقراطي البارز في لجنة العلاقات الخارجية بمجلس الشيوخ، على أن التقرير يقول إنه لا يوجد دليل. في الواقع، يقول أيضًا إن جو بايدن كان مخطئًا عندما فرض حظر الأسلحة الفعلي على إسرائيل. ومرة أخرى، فإن إسرائيل تفعل أكثر من أي جيش آخر في التاريخ، على الأرجح، لمنع سقوط ضحايا من المدنيين. إذا لم تختبئ حماس خلف المدنيين وتحتهم، فلن يكون هناك – لن يكون هناك خسائر في صفوف المدنيين. وفي هذا الصدد، فإذا استسلمت حماس ببساطة وسلمت كل هؤلاء الرهائن، فلن يكون هناك المزيد من معاناة المدنيين في غزة.

مارغريت برينان: وهذا ما يقوله الرئيس بايدن أيضًا. لكنني أعني أنني أعلم أنك محامٍ، ودرست القانون في جامعة هارفارد، وكنت ضابطًا في الجيش، وانتشرت في العراق، وفي أفغانستان. ولا بد أن يزعجك عندما يقول رئيس الوزراء الإسرائيلي بنفسه إنهم قتلوا مدنيين أكثر من الإرهابيين. آلاف المدنيين أكثر من الإرهابيين.

سين. كوتون: يزعجني بشدة أن حماس تستخدم هؤلاء المدنيين كدروع بشرية، لأن هذه هي استراتيجيتها. تذكري يا مارغريت، تذكري…

مارغريت برينان: لذا، ينبغي للولايات المتحدة – ولكن – ولكن إلى هذه النقطة، نظرًا لأن الولايات المتحدة توفر أسلحة بمليارات الدولارات لإسرائيل، فهل يجب أن يكون لها رأي في كيفية استخدام هذه الأسلحة؟ لأن الإبرة التي يبدو أن بلينكن يحاول ربطها هنا هي القول إنها مصممة خصيصًا للغاية فيما يتعلق بحجب هذه القنابل الكبيرة، 3500 قنبلة.

سين. كوتون: حسناً، السبب الذي يجعل إسرائيل بحاجة إلى هذه القنابل الكبيرة هو أن حماس قد دفنت أنفاقاً، أو أنها تحتجز رهائن، وحيث يتحصن قادتها في أعماق الأرض. ومن المحتمل أيضًا أن يؤخروا المعدات التي تسمح لما يسمى بالقنابل الغبية بأن تصبح قنابل ذكية دقيقة الدقة.

مارغريت برينان: مجموعات JDAM التي يقومون بمراجعتها.

سين. كوتون: وعلى ما يبدو، واستنادًا إلى تقارير هذا الصباح، تقول الإدارة إنها تحجب معلومات استخباراتية حول موقع كبار قادة حماس، وبالتالي، الرهائن، بما في ذلك الرهائن الأمريكيين المحتملين، من إسرائيل، لمحاولة إجبار إسرائيل على ذلك. عدم الدخول إلى رفح. فكر في ذلك، إنهم–

مارغريت برينان: ينفي البيت الأبيض ذلك، وقد أطلع جون كيربي قبل أيام على أن الولايات المتحدة تتبادل المعلومات الاستخبارية، بما في ذلك موقع يحيى السنوار، الذي لم يُقتل خلال الأشهر السبعة من هذه الحرب.

سين. كوتون: كان ذلك في صحيفة واشنطن بوست مع أربعة مسؤولين مطلعين عليه. تعتبر صحيفة واشنطن بوست بمثابة لوحة الرسائل لهذه الإدارة والحزب الديمقراطي.

مارغريت برينان: هل تعتقدين أن مجتمع الاستخبارات يحجب المعلومات عن الجيش الإسرائيلي؟

(الحديث المتبادل)

سين. كوتون: أنا- أعتقد- أعتقد أن جو بايدن على استعداد للقيام بذلك.

مارغريت برينان: هل لديك أي دليل على ذلك؟

سين. كوتون: أعني أنه فرض، لقد فرض حظراً فعلياً على الأسلحة على إسرائيل وعقوبات على الإسرائيليين. في هذه الأثناء–

مارغريت برينان: إنهم يرسلون الأسلحة في نهاية هذا الأسبوع، وهذا ليس حظرًا على الأسلحة.

سين. كوتون: في هذه الأثناء، قال للتو الأسبوع الماضي إنه لن يرسل أسلحة هجومية. ليس لدينا أي فكرة عما سوف يحجبه.

(نهاية الحديث المتبادل)

مارغريت برينان: لقد كان هذا، كما تبادلنا للتو، مع الوزير بلينكن، بيانًا غير واضح جدًا في المقابلة التي أجرتها شبكة سي إن إن. لقد قال الديمقراطيون ذلك. لكن ما قاله بلينكن كان هناك مجرد شحنة واحدة. هل تقول أنك لا تصدق وزير الخارجية عندما يقول ذلك؟

سين. كوتون: مارغريت، في مارس 2022، جاء توني بلينكن في برنامجك، هذا العرض بالذات، وقال إن الولايات المتحدة ستكون على ما يرام تمامًا لرؤية طائرات مقاتلة تُرسل إلى أوكرانيا. قام جو بايدن على الفور بعكس تصريح توني بلينكن في هذا العرض. لذا فإن ما يقوله توني بلينكن في هذا العرض لا يمكن أن يُصدق عندما يكون جو بايدن هناك يفرض حظرًا فعليًا على الأسلحة على إسرائيل في نفس الوقت الذي يسمح فيه بانتهاء حظر الأسلحة على إيران.

مارغريت برينان: كما تعلمون، تمت الموافقة للتو على تمويل طارئ بقيمة 26 مليار دولار من قبل الرئيس. ولا يوجد حظر للأسلحة على إسرائيل ولا يوجد حظر على تبادل المعلومات الاستخبارية مع إسرائيل. هل تعلم أن.

سين. القطن: قال جو بايدن الأسبوع الماضي إنه سيتوقف عن توريد الأسلحة الهجومية التي يمكن استخدامها في المناطق الحضرية. هذا هو الإعداد الوحيد–

مارغريت برينان: –إذا ذهبوا إلى رفح–

سين. القطن: – في غزة. هذا هو المكان الوحيد في غزة. وعليهم الذهاب إلى رفح. إن موقف جو بايدن هو بحكم الأمر الواقع انتصار حماس في هذه المرحلة. هدف إسرائيل هو تدمير حماس، التي ارتكبت أسوأ أعمال وحشية ضد اليهود منذ الحرب العالمية الثانية. هدف حماس هو البقاء. إذا فعلوا ذلك – إذا لم تدخل إسرائيل إلى رفح وتدمر حماس في رفح، فإن حماس سوف تبقى على قيد الحياة.

مارغريت برينان: حسنًا، تقول إدارة بايدن إن بإمكانهم الذهاب إلى معبر رفح، وهذه هي الطريقة التي يفعلون بها ذلك. ولكنني – أريد أن أسألك على نطاق أوسع لأن أشخاصًا مثل السيناتور فان هولين، الذي سيكون هنا، سنتحدث عن مبدأ وروح ومعنى القانون الأمريكي. وأنت تعلم أن الرؤساء السابقين حجبوا المساعدات العسكرية عن إسرائيل لإجبارهم على تغيير سلوكهم. لقد فعل الرئيس ريغان ذلك. لقد فعل الرئيس بوش ذلك. لماذا لديك مشكلة مع قيام الرئيس بايدن بذلك؟

سين. كوتون: حسنًا، حسنًا، أولاً، عندما تحدث عن مبدأ وروح القانون الأمريكي، بدا لي وكأنهم لا يتحدثون عن نص القانون الأمريكي، لأن تقرير توني بلينكن نفسه خلص إلى أنهم لم ينتهكوا القانون الأمريكي . كان قرار رونالد ريغان بإيقاف تسليم الطائرات المقاتلة في الثمانينات مختلفاً تماماً عما يحدث هنا – ما حدث هنا. تخوض إسرائيل حرب بقاء ضد جماعة إرهابية ارتكبت أسوأ فظائع ضد اليهود منذ الحرب العالمية الثانية. وفي الثمانينيات، تم استهداف سفير إسرائيلي بالاغتيال. كان رونالد ريغان يعلم أن توقف الطائرات المقاتلة لن يتعارض مع القتال الإسرائيلي لأن لديهم الكثير من المقاتلات. ولم يوقف الذخائر. لا يرسل جو بايدن ذخائر وسط حرب إطلاق نار، إنها حرب بقاء. وانظر إلى السياق الأوسع. وكانت إسرائيل تعلم أن رونالد ريغان يحمي ظهره في المنطقة، فأغرق نصف البحرية الإيرانية. لقد منح جو بايدن إيران باستمرار مئات المليارات من الدولارات من تخفيف العقوبات التي مولت بالضبط مجموعات مثل حماس وحزب الله.

مارغريت برينان: وأنت تعلم أنهم يعارضون ذلك وما زالوا يرسلون الأسلحة. لكن في الشهر الماضي، قال دونالد ترامب لمجلة تايم: “لقد تعرض بيبي نتنياهو لانتقادات محقة بسبب ما حدث في 7 أكتوبر”. هل تتفق مع هذا التقييم؟ هل أنتم مرتاحون لأي انتقادات موجهة لرئيس الوزراء؟

سين. كوتون: حسنًا، أعتقد أن رئيس الوزراء نتنياهو وغيره من كبار القادة الإسرائيليين قد اعترفوا بمسؤوليتهم عن الإخفاقات التي وقعت في 7 أكتوبر. وقالوا، كما هي العادة الإسرائيلية، عندما تنتهي هذه الحرب، من المحتمل أن يكون هناك تشكيل لجنة تحقيق لمعرفة الخطأ الذي حدث بالضبط لضمان عدم حدوثه مرة أخرى. لكن الرئيس ترامب قال الليلة الماضية إنه سيزود إسرائيل بالتأكيد بالأسلحة التي تحتاجها لإنجاز المهمة. لم يكن هذا ليحدث أبدًا في عهد الرئيس ترامب، ولم يحدث في عهده. ولو كان رئيساً، لربما كانت هذه الحرب قد انتهت بالفعل مع معاناة أقل بكثير للمدنيين في غزة، لأنه كان سيدعم إسرائيل حتى النهاية منذ البداية.

مارغريت برينان: حسنًا، هذا نقاش حول الحقائق المغايرة ليوم آخر، أيها السيناتور، ولكن من الجيد وجودك هنا شخصيًا. شكرا لك على وقتك. سنعود على الفور.