نص: السيناتور كريس فان هولين في برنامج “واجه الأمة”، 12 مايو 2024

مارغريت برينان: وننتقل الآن إلى السيناتور الديمقراطي عن ولاية ماريلاند كريس فان هولين. أيها السيناتور، البيت الأبيض مستمر في إرسال الأسلحة إلى إسرائيل. ولكن كما سمعتم وزير الخارجية يقول إنهم يصممون هذا الأمر بشكل ضيق لحجب أنواع معينة من الذخائر. هل هذه السياسة وتفسير الإدارة لها منطقي بالنسبة لك؟

سين. كريس فان هولين: مارغريت، من الجيد أن أكون معك ونتمنى لك عيد أم سعيد. واسمحوا لي فقط أن أقول إن السيناتور كوتون أخطأ تمامًا في تمثيل موقف الرئيس بايدن وإدارة بايدن. ولذلك أعتقد أن الرئيس على حق تماما في حجب هذه القنابل الكبيرة التي يمكن استخدامها في رفح. تذكروا أن رئيس الولايات المتحدة حذر رئيس الوزراء نتنياهو مراراً وتكراراً من أنه إذا حدث غزو شامل في رفح فإن الولايات المتحدة ستجري تغييرات في سياستها، وقد تجاهل رئيس الوزراء نتنياهو مراراً وتكراراً رئيس الولايات المتحدة، وتجاهل جهود الرئيس لتدمير إسرائيل. لقد حاولنا الحد من الخسائر في صفوف المدنيين، وتجاهلنا جهودنا لمحاولة إدخال المزيد من المساعدات الإنسانية إلى غزة، وتجاهلوا أولوية محاولة إعادة الرهائن. لذا نعم، أنا أؤيد تصرفات الرئيس هنا. اعتقدت أنه كان من المهم جدًا اتخاذها.

مارغريت برينان: مع ذلك، لقد كنت جزءًا من مذكرة الأمن القومي التي تحدثنا عنها مع الوزير، وساعدت في تصميمها وقلت بعد صدورها، إن خبرة وتحليل وزارة الخارجية قد تم تنحيتها جانبًا لتسهيل عملية محددة مسبقًا. نتائج السياسة على أساس الملاءمة السياسية. هل تقول إن عدم قدرة الوزير-وزير الخارجية على التوصل إلى أي شيء في هذا التقرير هو خيار سياسي، وليس مبنيًا على حقائق؟

سين. فان هولين: حسنًا، أعتقد أن الحقائق والقانون يظهران ما تظهره الكثير من المجموعات المستقلة التي تعتمد عليها الإدارة في كثير من الأحيان. لذا فإن منظمة العفو الدولية وهيومن رايتس ووتش وأوكسفام، وهي فرقة عمل مستقلة تم إنشاؤها لمراجعة الحقائق والقانون، خلصت جميعها إلى أنه من الواضح أن بعض هذه الحوادث كانت انتهاكات للقانون الإنساني الدولي. لذلك، بينما أقدر حقيقة أنه، كما قال الوزير بلينكن، قررت الإدارة أنه من المعقول استنتاج حدوث انتهاكات للقانون الدولي. أعتقد أن هناك ما يكفي من الكتب لتكون قادرًا على الإشارة إلى حالات محددة واتخاذ قرارات محددة. وفي هذا الصدد، تجنبت الإدارة الأسئلة الصعبة.

مارغريت برينان: حسنًا، على وجه التحديد، هل تخشى أن يكون هذا التقرير قد ساعد بشكل أساسي في توفير غطاء سياسي لرئيس الوزراء نتنياهو لمواصلة القيام بما يفعله؟

سين. فان هولين: حسنًا، أخشى أنه من خلال عدم تقديم بيان صريح للحقائق والقانون، فقد ذكرنا بشكل أساسي أن ما يحدث في غزة – على سبيل المثال، فيما يتعلق بإيصال المساعدات الإنسانية، والقيود الكاملة على تسليم المساعدات الإنسانية منذ بداية الحرب، ومن خلال عدم ذكر ذلك بشكل قاطع والقول بأن هناك قيود تعسفية مفروضة عليها، أخشى أننا قد وضعنا معايير منخفضة للغاية. مستوى منخفض جدًا لما هو مقبول، وأعتقد أن ذلك سيعود ليطاردنا. لذا، نعم، مارغريت، أشعر بالقلق لأننا لم نذكر بوضوح حقيقة أن تلك القيود المفروضة على المساعدات الإنسانية، والتي تقود مئات الآلاف من الأشخاص إلى حافة المجاعة، أكثر من 25 شخصًا يموتون جوعًا بالفعل، بما في ذلك أطفال. أشعر بالقلق من أن ذلك قد سمح للشريط المنخفض بالتحرك دون الإشارة إليه بشكل واضح.

مارغريت برينان: لكن هذا الأسبوع، قال الرئيس السابق لهيئة الأركان المشتركة مارك ميلي، “قبل أن نتبرأ مما تفعله إسرائيل”، يجب ألا ننسى أن الولايات المتحدة قتلت الكثير من الأبرياء في العراق وسوريا. وقال إن الولايات المتحدة قتلت 12 ألف مدني فرنسي بريء، وقصفت هيروشيما وناغازاكي و69 مدينة يابانية. ما رأيك في مثل هذه التصريحات؟ لأن رئيس الوزراء نتنياهو يقول شيئًا مشابهًا جدًا.

سين. فان هولين: حسنًا، مارغريت، ليس هناك شك في ذلك – معذرةً، أن الولايات المتحدة لم تكن مثالية – بعيدة عن الكمال. لكن منذ الحرب العالمية الثانية، اعتمدنا العديد من الإجراءات لمحاولة تقييد الضرر الذي يلحق بالمدنيين ونحاول تحسينها طوال الوقت. وبالطبع، بعد الحرب العالمية الثانية، اعتمد العالم المادة الرابعة من اتفاقيات جنيف التي صممت خصيصًا لحماية المدنيين في الحرب. لذا، كما تعلمون، يمكن لميلي التحدث عن الأشياء التي حدثت في الحرب العالمية الثانية، لكن العالم حاول تعلم بعض الدروس بعد الحرب العالمية الثانية.

مارغريت برينان: حسنًا. سنأخذ قسطًا من الراحة ونعود وننهي هذه المحادثة أيها السيناتور.

(استراحة تجارية)

مارغريت برينان: ومرحبًا بكم مرة أخرى في مواجهة الأمة. نعود الآن إلى حديثنا مع السيناتور عن ولاية ماريلاند كريس فان هولين. أيها السيناتور، لقد كنا نتحدث عن إدارة بايدن. ولكنني أريد أن أشير إلى ما يحدث في سياستنا الداخلية الآن، فيما يتعلق بغزة. وقالت وزيرة الخارجية السابقة هيلاري كلينتون على شبكة أخرى هذا الأسبوع إن الدبلوماسية الفاشلة لإدارة زوجها كانت أفضل فرصة ضائعة للدولة الفلسطينية. لقد قالت ذلك من قبل. لكنها قالت إن الطلاب المتظاهرين لا يعرفون الكثير عن تاريخ الشرق الأوسط، أو بصراحة، عن التاريخ في العديد من مناطق العالم، بما في ذلك بلدنا. ما رأيك في التوصيف والمخاوف في الوقت الحالي، بين العديد من الناخبين الشباب؟

سين. فان هولين: حسنًا، اعتقدت يا مارغريت أن تعليقات الوزيرة كلينتون، في هذا الصدد، كانت تتجاهل تمامًا مخاوف الطلاب بشأن الأزمة الإنسانية الفظيعة وارتفاع عدد القتلى المدنيين في غزة. ويجب أن أشير إلى أنه يجب علينا الاحتفاظ بفكرتين في أذهاننا في نفس الوقت. الأول هو حق الأميركيين في الاحتجاج السلمي، ولكن أيضًا الحاجة إلى التأكد من أن الطلاب يشعرون بالأمان في الحرم الجامعي. وبالطبع، نحتاج أيضًا إلى التأكد من أننا نقضي على معاداة السامية والكراهية أينما نراها. لكنني أعتقد أن الغالبية العظمى من الطلاب يحتجون، ويتابعون عن كثب ما يحدث في غزة. إنهم يرون أن عدد القتلى المدنيين مرتفع للغاية. ولذا يمكننا بالتأكيد إعادة النظر في التاريخ والمفاوضات الماضية. لكنني أعتقد أن الغالبية العظمى من الطلاب، وليس الكل وهناك البعض، هناك بعض العناصر السيئة للغاية المتورطة، وكذلك في جانب الاحتجاجات المضادة. ولكنني أعتقد أن الطلاب يفهمون ما يحدث في غزة فيما يتعلق بالضحايا المدنيين.

مارغريت برينان: السيناتور فان هولين، شكرًا جزيلاً لك على رؤيتك اليوم ورد فعلك. وسوف نعود مع المزيد من مواجهة الأمة–

سين. فان هولين: – شكرًا لك، مارغريت.

مارغريت برينان: – وقصة خاصة جدًا بمناسبة عيد الأم.