مارغريت برينان: صباح الخير ومرحبًا بكم في مواجهة الأمة. إننا نتعلم المزيد عن الوضع الإنساني المتردي في غزة حيث يفر الآلاف مما كان في السابق منطقة آمنة، وهي مدينة رفح الجنوبية. التحديات التي تواجه إدارة بايدن، من الناحية الدبلوماسية، لا تزال تنمو أيضًا. على الرغم من أن الولايات المتحدة تؤيد حق إسرائيل في الانتقام من حماس بسبب الهجوم الوحشي الذي وقع في 7 أكتوبر/تشرين الأول وأدى إلى مقتل أكثر من 1200 شخص. وهناك مخاوف عميقة بشأن عدد القتلى الفلسطينيين، حتى أن رئيس الوزراء نتنياهو اعترف بأن قواته قتلت في الواقع عدداً من المدنيين أكبر من عدد قتلى أعضاء حماس. نبدأ هذا الصباح مع وزير الخارجية أنتوني بلينكن، الذي ينضم إلينا من وزارة الخارجية. صباح الخير، السيد الوزير. أعلم أن الخبراء العسكريين يقولون إن غزة ساحة معركة معقدة ومليئة بالتحديات كما شهدتها أي حرب حديثة. لكن في ديسمبر/كانون الأول الماضي، قال الرئيس بايدن إن إسرائيل شنت قصفاً عشوائياً. وفي فبراير/شباط، قال إن الهجوم الإسرائيلي كان فوق الحد. ثم سُئل في الأسبوع الماضي على شبكة سي إن إن عن إيقاف تسليم 3500 قنبلة مؤقتًا. وهنا ما قاله.
(بدء مقطع الفيديو)
الرئيس جو بايدن: لقد قُتل مدنيون في غزة نتيجة لتلك القنابل والطرق الأخرى التي يستهدفون بها المراكز السكانية. لقد أوضحت أنهم إذا دخلوا رفح… فلن أقوم بتزويدهم بالأسلحة التي استخدمت تاريخياً للتعامل مع رفح – للتعامل مع المدن للتعامل مع هذه المشكلة.
(نهاية مقطع الفيديو)
مارغريت برينان: السيد الوزير، هل تلتزم إسرائيل بمعايير القانون الإنساني الدولي؟
وزير الخارجية أنتوني بلينكن: حسنًا يا مارغريت، صباح الخير، وكما تعلمين، لقد أصدرنا تقريرًا كاملاً عن ذلك. ولكن اسمحوا لي أن أقول هذا من البداية. منذ اليوم الأول، كان الرئيس بايدن مصمماً على دعم إسرائيل في الدفاع عن نفسها ومحاولة التأكد من عدم تكرار أحداث 7 أكتوبر مرة أخرى. وفي الوقت نفسه، كان واضحًا جدًا أنه من خلال القيام بذلك، من الضروري أن تقوم إسرائيل بحماية المدنيين، والتأكد من وصول المساعدات الإنسانية إلى من يحتاجون إليها. وهذا ما كنا نفعله منذ اليوم الأول. إن التقرير الذي قدمناه يوضح بعض المخاوف التي كانت لدينا طوال هذه الفترة عندما يتعلق الأمر بالمساعدات الإنسانية، وخاصة الأشهر الأولى بعد 7 أكتوبر. وعندما يتعلق الأمر باستخدام الأسلحة، فإن المخاوف بشأن في بعض الحوادث، وبالنظر إلى مجمل الأضرار التي لحقت بالأطفال والنساء والرجال، كان من المعقول تقييم أن إسرائيل، في بعض الحالات، تصرفت بطرق لا تتفق مع القانون الإنساني الدولي. ومن المهم أيضًا ملاحظة أن إسرائيل نفسها لديها عمليات مساءلة لتحقيق ذلك. هناك المئات من التحقيقات الجارية في مختلف الأحداث التي وقعت منذ 7 أكتوبر. هناك تحقيقات جنائية تجري على قدم وساق، على عكس معظم الدول الأخرى في العالم، فإسرائيل لديها القدرة والوسائل والإجراءات اللازمة لتصحيح نفسها. لكننا كنا على هذا كل يوم.
مارغريت برينان: هل تمكنت إذن من استنتاج أن إسرائيل انتهكت القوانين الأمريكية واتفاقيات تبادل الأسلحة؟
الوزير بلينكن: لا. لقد خلصنا إلى أنه في حالة استخدام الأسلحة، كما قلت، فهذه بيئة عسكرية معقدة للغاية حيث يوجد عدو، حماس، الذي ارتكب أفظع الهجمات الإرهابية على إسرائيل. 7 أكتوبر، ثم ينسحب إلى غزة، ويختبئ خلف المدنيين وتحتهم، في المستشفيات والمدارس والمساجد والمباني السكنية. وهذا يجعل من الصعب للغاية، خاصة في خضم الحرب، تحديد ما حدث بالضبط واستخلاص أي استنتاجات نهائية من أي حادث. لذلك لدينا عدد من الحوادث التي نواصل النظر فيها لمحاولة الحصول على أفضل تقييم ممكن. والإسرائيليون أنفسهم يفعلون الشيء نفسه. تقييماتنا ستكون مستمرة. ولكن كما قلت، وبالنظر إلى مجمل ما رأيناه من معاناة المدنيين، من حيث الأطفال والنساء والرجال الذين وقعوا في مرمى النيران المتبادلة التي تسببها حماس، فقد قُتلوا أو أصيبوا. ومن المعقول تقييم ذلك في عدد من الحالات. ولم تتصرف إسرائيل بطريقة تتفق مع القانون الإنساني الدولي.
مارغريت برينان: إذن، أفهم أنك لا تزال تجمع الأدلة ولكن فيما يتعلق بالسياسة، هل يمكنك التوضيح؟ لأنه حتى الديمقراطي البارز في القوات المسلحة بمجلس النواب يقول إن الأمر غير واضح. فهل تبطئ الولايات المتحدة تسليم أي أسلحة إلى إسرائيل في هذه المرحلة بخلاف ما يسمى بالقنابل الغبية البالغ عددها 3500 قنبلة؟
الوزير بلينكن: لذا، اسمحوا لي أن أكون واضحًا بشأن هذا أيضًا. أولاً، فقط للرجوع خطوة إلى الوراء، لم يقم أي رئيس – لم يقم أي رئيس أكثر من جو بايدن للدفاع عن إسرائيل عندما كان الأمر مهمًا حقًا. لقد كان هناك في إسرائيل في الأيام التي تلت 7 تشرين الأول (أكتوبر)، وهو أول رئيس أميركي يزور إسرائيل في خضم الحرب. عندما شنت إيران هجوما غير مسبوق على إسرائيل بإطلاق 300 قذيفة، بما في ذلك الصواريخ الباليستية، شاركت الولايات المتحدة لأول مرة على الإطلاق في الدفاع النشط عن إسرائيل. وقمنا بتشكيل تحالف من الدول للدفاع ضد الهجوم الإيراني. ولكننا كنا واضحين للغاية على مدار الأشهر العديدة الآن بشأن مخاوفنا بشأن عملية عسكرية كبيرة في رفح. وكما تعلمين يا مارغريت، فإن معظم السكان من غزة، نزحوا من الشمال، ومن وسط غزة، ذهبوا إلى رفح، هناك حوالي 1.4 مليون شخص هناك. وقلنا لإسرائيل إننا لا نستطيع، ولن ندعم عملية عسكرية كبيرة في رفح، في غياب خطة ذات مصداقية لحماية المدنيين.
مارغريت برينان: — وما زالوا لم يسلموا.
الوزير بلينكن:– لم نر هذه الخطة. لم نر تلك الخطة..
مارغريت برينان: – إذًا – هل تتابعون تسليم أي أسلحة بخلاف هذه القنابل الـ 3500؟ فهل توقفون، على سبيل المثال، استخدام الذخائر الدقيقة كما ادعى بعض الجمهوريين؟
الوزير بلينكن: الجواب على ذلك هو لا. ما قاله الرئيس، وما كان واضحا بشأنه، في محادثات خاصة مع الإسرائيليين، والتي تسربت للأسف إلى الصحافة، لذلك رد الرئيس بصراحة عندما سئل عن ذلك. ولكن ما كنا واضحين بشأنه هو أنه إذا شنت إسرائيل هذه العملية العسكرية الكبرى على رفح، فهناك أنظمة معينة لن ندعمها ونزودها بهذه العملية. لكن في الوقت الحالي، الشيء الوحيد الذي قمنا بتأخيره أو أرجأه هو هذه القنابل ذات الحمولة العالية، لأننا في محادثة مستمرة مع إسرائيل، نظرًا للتأثير الذي يمكن أن تحدثه هذه الأسلحة، عندما يتم استخدامها في مناطق مكتظة بالسكان. المناطق، بما في ذلك منطقة مثل رفح–
مارغريت برينان: – إذن لا يزال بإمكانك تسليمهم؟
الوزير بلينكن: نحن نجري محادثة نشطة مع إسرائيل حول ذلك. لدينا مخاوف حقيقية بشأن الطريقة التي يتم استخدامها بها. ولكن هناك شيء آخر مهم للغاية يا مارغريت. نحن نؤمن بشيئين. أولاً، يجب أن تكون لديك خطة واضحة وذات مصداقية لحماية المدنيين، وهو ما لم نره بعد. ثانياً، نحتاج أيضاً إلى رؤية انتهاء خطة لما سيحدث بعد فتح هذا الصراع في غزة. وما زلنا لم نر ذلك لأن ما الذي نراه الآن؟ إننا نرى أجزاء من غزة قامت إسرائيل بتطهيرها من حماس، حيث تعود حماس، بما في ذلك في الشمال، بما في ذلك خان يونس. عندما ننظر إلى رفح، قد يدخلون ويحققون بعض النجاح الأولي، ولكن من المحتمل أن يكون ذلك بتكلفة عالية للغاية بالنسبة للمدنيين، ولكنها ليست دائمة، وغير مستدامة. وسوف يُتركون وهم يحملون حقيبة التمرد المستمر لأن الكثير من أعضاء حماس المسلحين سيبقون بغض النظر عما يفعلونه في رفح. أو إذا غادروا وخرجوا من غزة كما نعتقد أنهم بحاجة إلى القيام بذلك، فسوف يكون هناك فراغ وفراغ من المرجح أن تملأه الفوضى بالفوضى، وفي نهاية المطاف بحماس مرة أخرى. لذا فقد عملنا لعدة أسابيع على تطوير خطط ذات مصداقية للأمن والحكم وإعادة البناء. لم نر ذلك يأتي من إسرائيل، لقد عملنا مع الدول العربية وغيرها على هذه الخطة. نحن بحاجة لرؤية ذلك أيضا. لدينا نفس الهدف مثل إسرائيل. نريد أن نتأكد من أن حماس لن تتمكن من حكم غزة مرة أخرى. نريد التأكد من أنها منزوعة السلاح. نريد أن نتأكد من حصول إسرائيل على قادتها. هذا ما نحدده. لدينا طريقة مختلفة. ونحن نفكر في طريقة أكثر فعالية واستدامة لإنجاز ذلك. ومازلنا في حوار مع إسرائيل حول هذا الأمر بالضبط.
مارغريت برينان: السيد الوزير، تقول مذكرة الأمن القومي التي قمتم بالتوقيع عليها إن الجهود الإسرائيلية لتخفيف الأضرار التي لحقت بالمدنيين هي “غير متسقة وفعالة وغير كافية”. وقال رئيس الوزراء نفسه إن إسرائيل تقدر أن الجيش الإسرائيلي قتل 14 ألف إرهابي و16 ألف مدني. فهل تشاطر الولايات المتحدة التقييم الإسرائيلي بأن عدد القتلى من المدنيين كان أكبر من عدد الإرهابيين الحقيقيين؟
الوزير بلينكن: نعم، نحن نفعل ذلك، وأعتقد أن التقرير يوضح أنه في حين أن إسرائيل لديها عمليات وإجراءات وقواعد وأنظمة لمحاولة تقليل الضرر الذي يلحق بالمدنيين، بالنظر إلى تأثير هذه العملية وهذه الحرب في غزة على السكان المدنيين –
مارغريت برينان: ومع ذلك، مازلتم ترسلون الأسلحة إلى إسرائيل.
الوزير بلينكن: – لم يتم تطبيق تلك الأمور – لم يتم تطبيقها بشكل متسق وفعال. هناك فجوة بين النية المعلنة وبعض النتائج التي رأيناها، ولكن لأن الأمر معقد للغاية، في خضم الحرب، وخاصة في خضم الحرب حيث يكون لديك عدو يختبئ في البنية التحتية المدنية، ويختبئ خلف المدنيين، لاتخاذ قرارات نهائية بشأن هذه الحوادث الفردية. نحن ننظر إلى مجمل ما حدث. نعتقد أنه من المعقول التقييم، بناءً على ما حدث، على أن هناك أعمالاً لا تتفق مع التزامات إسرائيل بموجب القانون الإنساني الدولي، لكننا لم نتوصل إلى استنتاجات نهائية. نحن بحاجة إلى متابعة هذه التحقيقات، تماماً كما تفعل إسرائيل بنفسها.
مارغريت برينان: سيدي الوزير، لدي الكثير من الأسئلة حول هذا الأمر، لكن يجب أن أسألك أيضًا بشأن أوكرانيا لأن روسيا تقوم بهذه الدفعة، كما تعلم، إلى خاركيف ويقول البيت الأبيض إنه من المتوقع أن تزيد روسيا قواتها المستويات. هل هذا هو الواقع؟ فهل هذه هي تكلفة التأخير في تسليم الولايات المتحدة الأسلحة إلى تلك الخطوط الأمامية؟
الوزير بلينكن: انظر، لا يوجد شك في أنه كانت هناك تكلفة للتأخير الذي دام عدة أشهر في الموافقة على طلب الميزانية التكميلية وإرسال المعدات إلى أوكرانيا. وفي هذا الأسبوع فقط، قمنا بسحب حوالي 400 مليون دولار من المعدات الدفاعية لأوكرانيا قادمة من المبلغ الإضافي. لذلك نحن نبذل كل ما في وسعنا لتسريع هذه المساعدة هناك. الأوروبيون يفعلون نفس الشيء. انظر، أنا مقتنع بأن أوكرانيا يمكن أن تسيطر بشكل فعال على الخط في الشرق، ويمكنها الاستمرار في الضغط على المزايا التي حققتها لنفسها في البحر الأسود، حيث تخرج بنفس القدر من خلال البحر الأسود، لتغذي العالم كما فعلت من قبل إعادة الغزو الروسي لأوكرانيا، فضلاً عن تعريض القوات الروسية للخطر، بما في ذلك في شبه جزيرة القرم، لجعل مواصلة هذا العدوان أكثر صعوبة. لقد قمنا بتوفير الأنظمة اللازمة للقيام بذلك، لكنها لحظة صعبة. لن نذهب إلى أي مكان، ولا أكثر من 50 دولة تدعم أوكرانيا. وسوف يستمر ذلك، وإذا كان بوتين يعتقد أنه قادر على الصمود بعد أوكرانيا، فليصمد بعد أنصارها. إنه مخطئ.
مارغريت برينان: السيد الوزير، شكرًا لك على وقتك هذا الصباح.
الوزير بلينكن: شكرًا، مارغريت.
مارغريت برينان: سيعود برنامج Face the Nation خلال دقيقة واحدة. ابقى معنا.
المصدر
الكاتب:
الموقع : www.cbsnews.com
نشر الخبر اول مرة بتاريخ : 2024-05-12 16:31:59
ادارة الموقع لا تتبنى وجهة نظر الكاتب او الخبر المنشور بل يقع على عاتق الناشر الاصلي
تم نشر الخبر مترجم عبر خدمة غوغل
