نص نصي: الأستاذ بجامعة شيكاغو روبرت بيب حول “مواجهة الأمة”، 28 أبريل 2024

مارغريت برينان: وينضم إلينا الآن المدير المؤسس لمشروع شيكاغو للأمن والتهديدات، البروفيسور روبرت بيب من جامعة شيكاغو، الذي توصل إلى نتائج جديدة حول الاحتجاجات الجامعية بشأن الحرب بين إسرائيل وحماس. مرحبا بكم مرة أخرى في البرنامج. أفهم أنك قمت باستطلاع رأي حوالي 5000 طالب، و600 كلية وجامعة، بين ديسمبر ويناير. لأن هذا يمتد إلى ما بعد 7 أكتوبر. ماذا تعلمت عما يحدث؟

روبرت بيب: الشيء المهم الذي تعلمناه هو أن مشاعر الخوف في الحرم الجامعي أكثر انتشارًا وأكثر حدة مما كنا نعرفه. وبشكل عام، أبلغ 56% من الطلاب اليهود عن شعورهم بالخطر الشخصي. وفي الخلف، أبلغ 52% من الطلاب المسلمين عن شعورهم بالخطر الشخصي. و16% من جميع الطلاب غير اليهود وغير المسلمين، أي مليونين إلى ثلاثة ملايين طالب جامعي، أفادوا أيضًا أنهم يشعرون بالخطر الشخصي. ونسألهم أيضًا في الصناديق النصية عن السبب، وقد أخبرنا أكثر من 1000 طالب بالسبب. وما يبلغون عنه يا مارغريت ليس تيك توك. ما يقومون بالإبلاغ عنه هو ملاحظة أعمال العنف الجسدي والترهيب أمامهم مباشرة. الطلاب اليهود يرون المباني اليهودية تتعرض للهجوم. يرى الطلاب المسلمون أن الناس يشنون هجومًا مضادًا ضد المسلمين. الطلاب غير اليهود وغير المسلمين، يرون الجميع يتعرضون للهجوم، كما تعلمون. كما تلعب الهتافات الاحتجاجية دورًا. لذا فإن ما نراه بشكل عام هو أن هذا لا يتلاشى. وهذه وظيفة مباشرة لتصعيد الصراع في الشرق الأوسط هناك. وهذا له تأثيرات غير مباشرة على جامعاتنا، وبالطبع في بعض المدن.

مارغريت برينان: حسنًا، ذهب رئيس مجلس النواب، مايك جونسون، إلى جامعة كولومبيا هذا الأسبوع. كان لديك أربعة مشرعين ديمقراطيين، جميعهم يهود، ذهبوا، كما قالوا، تضامناً مع الطلاب اليهود هناك، وهددوا بحجب التمويل الفيدرالي. فهل هذا النوع من المشاركة السياسية مفيد أم أنه يصب الزيت على النار؟

روبرت بيب: إنه يضع الزيت على النار، لأنه أحادي الجانب. لو كان رئيس مجلس النواب جونسون قد اتفق مع حكيم جيفريز على خطة فعلية لتحقيق الهدوء، وسنتحدث عما قد يبدو عليه ذلك، فهذه قصة مختلفة. ولكن من خلال جعل الأمر مفاجئًا، من خلال التهديد، كما تعلم، إذا لم تفعل X، فسوف نقوم بطرد Y وسنقوم بـ X، وهذه كلها مفاجأة، وهذا في الواقع ليس مفيدًا لـ السيطرة على الحشود على الإطلاق. لذلك، أنا أيضًا أدرس الجزء العنيف الفعلي من هذا. والشيء الأول عندما تكون هناك احتجاجات تتزايد، هو ألا تقوم بالمفاجأة. في بورتلاند أثناء احتجاجات جورج فلويد، ربما تتذكر أن وزارة الأمن الداخلي فاجأت بورتلاند، الأمر الذي أدى إلى تصعيد الأمور. هذه فكرة سيئة جدا. لذلك، يجب أن يكون لديك نهج أكثر تفكيرًا لتهدئة التوترات التي تتجاوز السيطرة على الحشود، وهذا لا يعني ببساطة أن أحد الطرفين على حق، والجميع على خطأ. وسنستمر في ذلك حتى نفوز.

مارغريت برينان: إذن، من الذي أتى منه خط العمل الأول؟ هل هو رؤساء الجامعات؟ أم أنك تتحدث عن تطبيق القانون؟

روبرت بيب: هناك أدوار هنا لرؤساء الجامعات، وجهات إنفاذ القانون، والقادة الوطنيين، وفي الواقع، عند التحدث إلى جهات إنفاذ القانون هنا مباشرةً، الأشخاص الذين يقومون بذلك في شيكاغو، أعتقد أن تطبيق القانون في الواقع أكثر تعقيدًا مما قد تعتقد. انظر من الوطنية هنا. ولهذا السبب أعتقد أنه من المهم جدًا التركيز على الحلول من وجهة نظر قادة جامعاتنا، وقادتنا الوطنيين، لأنهم يشاركون بشكل عرضي فقط في التعامل مع العنف والعنف السياسي. ولهذا السبب من المهم جدًا التركيز على ما يجب أن يفعله قادة جامعاتنا وقادتنا الوطنيون، بما يتجاوز مجرد السيطرة على الحشود.

مارغريت برينان: يبدو أنك تقول، لقد نسي الناس كيفية إجراء محادثة متحضرة حول قضية ساخنة.

روبرت بيب: حسنًا، إنهم–

مارغريت برينان: أليس هذا هو الهدف من الجامعة؟

روبرت بيب: لقد فاجأنا السابع من أكتوبر، وفاجأ الجامعات. لذلك نحن ببساطة- لدينا سياسات، لدينا سياسات تقرير كالفن في جامعة شيكاغو. كانت هذه العديد من سياسات الحرم الجامعي وممارساتنا التي تم تطويرها في الستينيات. ولم يشارك أي زعيم يدير حكومتنا أو جامعتنا تقريبًا في الستينيات. والقضايا التي نتعامل معها اليوم جديدة. إنها ليست جديدة تمامًا، لكن أود أن أقول، 90 درجة جديدة، وهذا ما يجب أن نتعامل معه. ولا تفترض فقط أن كل شيء كان على ما يرام من قبل، بل سوف يتلاشى وسيكونون بخير مرة أخرى.

مارغريت برينان: هناك الكثير من التركيز على الاحتجاج الجسدي في الوقت الحالي. لكن بالعودة إلى شهر أكتوبر/تشرين الأول، فقد تم إطلاق النار على هؤلاء الأولاد الفلسطينيين الثلاثة في بيرلينجتون، فيرمونت. لقد عقدت جلسات استماع في الكونجرس، واستجوابًا في الكلية، وقادة جامعيين لعدم كبح جماح اللغة المستخدمة في الحرم الجامعي. أعني أن هذا مستمر منذ ستة أشهر. هل يتوقف عند انتهاء العام الدراسي؟

روبرت بيب: لا أعتقد أنه يمكننا الاعتماد على ذلك لعدة أسباب. رقم واحد، أمامنا موسم التخرج لننتهي منه. ثانيًا، العديد من كلياتنا لديها الآن برامج صيفية واسعة النطاق. لذلك بالنسبة للعديد من الكليات والجامعات، لا تتوقف الأمور تمامًا خلال فصل الصيف، ولكن أيضًا في الخريف المقبل. الخريف هو كل شيء – ليس ببعيد. وهذا يمكن أن يحدث أيضًا مرة أخرى، يمكن أن يحدث في منتصف موسمنا الانتخابي أيضًا. لذلك هناك العديد والعديد من الأسباب. اتفاقية شيكاغو. هناك العديد من الأسباب التي تجعلنا نتخذ خطوات مهدئة الآن. ومرة أخرى، لا نستمر في الافتراض، أوه، نعم، كل شيء على ما يرام. نحتاج فقط إلى تجاوز اليوم أو اليومين التاليين، أو الأسبوع أو الأسبوعين التاليين، وبعد ذلك ستتلاشى الأمور. أعتقد أن هذا كان افتراضًا من قبل العديد من القادة المهمين وذوي المصداقية، ويجب الآن دفع هذا الافتراض جانبًا.

مارغريت برينان: أستاذ، شكرًا لك على رؤيتك. سنعود بعد قليل.